刘世锦：目前为止，绿色发展基本上还是一种所谓政府的外部性的活动，不能真正成为企业正常的经济活动。但是十八届三中全会五位一体的发展理念中把生态文明建设作为一个观念，这都是以前没有的。下一步就是如何落地。

 

我们可以换一种思路，把生态资本量化，主要包括水、空气、土壤、植被四个方面，根据不同的计算方式和度量指标，核算出一个生态资本的总和。依托物联网技术进行监测和评估，然后拿到交易所挂牌交易。未来，生态资本可以与物质怎、人力资本一起，作为评价一个地区经济社会发展的衡量指标之一。

 

朱海：我很同意主任的观点，我的建议是用微观经济的方法。我认为社会监督、舆论监督是最有力的武器。要善于利用监督的力量，向媒体和社会民众公开，让社会力量介入进行监督，从而对于排放（排污、排水、排CO2、排硫，等等）实施有效的控制，就能够最大程度的推动中国的绿色变革。

 

其中十分关键的一点，就是透明——以我国当前对于PM2.5和雾霾问题的重视与控制为例，最早就是源于社会力量（包括一些个人）对于这个问题的关注与推动。想像一下，如果我们要求各个企业等单位，将各类排放值，经过科学手段的测量之后，在网上进行公开透明的公示，让社会各界进行监督，会对生态行为带来更多的制约和鞭策。